【云帆视点】诗词名家刘梦芙访谈录 +关注 +发表新主题

【云帆视点】诗词名家刘梦芙访谈录

发表于讨论求助 2023-05-10 14:56:27

小引

日前，诗词名家刘梦芙及静凤、钟锦、庞坚等吟家接受《扬州日报》独家专访，现将该报编辑李蓉君整理的访谈文字稿予以刊发，以飨读者。

主持人李蓉君

各位老师好！

我是《扬州日报》编辑李蓉君。近日得悉“瘦西湖消寒诗会”活动，觉得很有意思，因此想就这次活动配合各位老师的作品，做一个关于格律诗、园林与文人情致的话题。设了几个问题，请各位老师不吝赐教！谢谢！

1、请发起人谈谈这次“瘦西湖消寒诗会”发起的因由？

2、从九字句到九字联再到九九消寒诗，读起来很有意思，先抛开联语诗句不谈，仅仅这种文化娱乐形式，就让人依稀感到一种妙不可言的古风意境。请问，您怎么看这种中国传统的文化形式？这种文化样式放在网络时代和泛娱乐化的今天，您有什么感触和感想？

3、九九消寒诗让人想到，我们的祖先似乎有着借各种时节物候感怀抒发的意兴，或以海棠起社或以菊花命题，或雪中觅句或月下题咏，似乎古人比今人更浪漫更懂生活。您认为呢？您觉得，这是古人的生活态度所致，还是中国古老的天人观的内化，还是其它？

4、今天，有人说诗歌已经式微，也有人说全民诗歌的时代到来了，但不管怎么说，代表我们民族文化传统的古诗尤其格律诗，好像真的是“高处不胜寒”了，今天它更多以老干部体外出现以外，它似乎真的“不入时”了。请问，？它还可以说“现代话”吗？

5、中国古典的诗歌文学，总是由自然、气候、物候等外物起兴的，园林似乎也是诗人寄托情致与审美的重要题材，请问，园林与中国文人有着怎样的关系？这次以瘦西湖为题起消寒诗会，您感觉瘦西湖的诗歌“蕴含量”大不大？瘦西湖宜古（古典文学表达）还是宜今？在您看来瘦西湖或者扬州最入诗的地方（地点或特色）是在哪？

我明天想赶在寒尽春来的时候发一个版。

刘梦芙

我事太多，只能就某些问题简答几句。

1、传统诗词是古人所“为己之学”，读诗作诗，目的在于陶冶情操，变化气质，成就高尚的人格。

2、真正的诗人，追求真善美合一的境界，人格独立，不媚俗不从众。诗词本质上是一种精英文化、小众文化。古代士大夫志在治国平天下，诗以馀事为之，抒情言志，寄托其抱负，而非迎合大众。

3、天生万物不齐，成为真正的诗人，需要多种条件<才华、学养、胸襟、识见>，并非所有的人都可为诗。要求诗词大众化，是以文化水平不高的大众标准评判诗词，对传统失去敬畏之心，降低诗词的品格。如孙中山所云：欲使人人能诗，则举国无诗矣。

4、要求文学作品通俗易懂，写新诗、白话文即可。诗词由少数有志于此者传承，不会死亡，不绝如缕。只要以汉字书写的经典存在，就会有人研习，无须大众承认其价值。

静凤

我回答第2至5问

2、以九九消寒为由头，结社吟咏，是古代文人的雅兴之一种。当今网络时代，快餐文化盛行，人都太忙，心也沉潜不下来，寒也好，暖也好，“又哪得功夫恨你”。瘦西湖上举此佳会，拾掇起一丝古韵的馀绪，让人感到久违的风雅，仍有一方土壤在悄悄滋长，若存若亡，不绝如缕。这也正是传统文化的魅力所在。

3、古今之时移世易，古人与今人所生存的环境已有天渊之别，故古人的生活趣味与今人也必然大异。作为心灵上流离失所的今人，今天还能向文化传统里觅得一份精神寄托是幸福的。古人有那么多闲情逸志，所谓佳人伤春、壮士悲秋，固然是人天合一的大概念所造就，但同时也是因为古人之心灵丰富、故而始能获得丰富而美丽的生活细节的结果。

4、传统诗词还活着，从来就没有死。试问哪家的孩子小时候不背几首唐诗呢？只此一项，就足以说明传统诗词是杀不死的。叶嘉莹先生说“诗歌使人心灵不死”，那么反过来也可以说，只要心灵不死，诗歌就不死。“随风潜入夜，润物细无声”，天道如斯。诗词的复兴本也不需要狂热，狂热是有违自然之道的。今人以真心去作诗，诗就是有真生命的，诗是否能说“现代”的话，不在皮相之争上。

5、园林是中国人文精神在建筑物上的投射，中国的园林是中国古典的诗性的建筑，寄托了文人的生活理想。扬州的美是一种极致的美，他曾有极致的繁华与萧杀，有极致的声色与坏空，所以他极沉溺于构造一个人间乐土、又极超脱于追求美的无功利性。比如：扬州的月可占得天下二分，他的季节以烟花三月而名世，他饮食精细，切一份煮干丝可以细得用来穿针，杭州西湖本已美到盖世了，扬州偏还加上一个瘦字，是比西子还要瘦三分。所以扬州无处不美、无处不是诗，瘦西湖是扬州园林的代表，瘦西湖便是扬州的一句诗眼。

钟锦

谈话文字实录

我同意梦芙先生的精英论调。在今天的时代，诗词成为全民热情追捧的东西，总觉得有些荒诞。其实，孩子中有一些天分并不在诗词方面，如果是在数学、物理学、医学等方面，要是强迫他们都去喜欢诗词，那首先是对他们本身天才的浪费。而且，在任何领域都一样，内外行的分布都是金字塔式的，占据塔尖的内行很少，大多数是外行。如果大众都来追捧诗词，一定会让不够内行的人取得话语权，有可能诗词最美好的部分不能被大家认识到，反倒是一些庸俗的东西大行，这恐怕不见得是什么好事。

诗词，让孩子了解一些就够了，其他就看孩子本人的天赋和兴趣。我相信喜爱诗词的人一定会有很多，不会让诗词显得落寞的。当然，太热闹也不见得就是好事。

但是，诗词毕竟是传统文化的精粹。我们应该正视它。我认为的传统是和现代对应的古典资源。传统文化、古典文化究竟能带给我们什么？这个问题回答好了才能去讲真正的传统文化。传统文化中也有糟粕，若把糟粕当成有意义的东西，那这样的传统文化会起到负面作用。

什么是传统文化好的地方呢？就是现代生活所缺失的，而恰恰能由传统文化来弥补的东西。现代科学兴起以来，我们看重的是对这个世界的科学态度，在这种科学态度的指引下，世界变成了一个工作进取的对象，而丧失了过去的家园感。现在我们看世界，总是问通过自己的进取和努力我们能获得什么，获得多少，而忘了我们与世界的原初关系，如同张载所讲的“民胞物与”的情怀，这个在现代没有了。我想这些都是传统文化中好的东西，它构建起我们和世界之间的家园感和归属感。我想这是今天我们对于传统文化一个应有的认识。

诗词可以替我们守护这种家园感和归属感。稼轩＂一松一竹真朋友，山鸟山花好弟兄＂，就是张载＂物吾与也＂的具体呈现。扬州是个有传统、有诗意的城市，在扬州举办这个诗会，对于传统文化具有特别的意义。我希望这个诗会不落寞，也不特别热闹，如同扬州这个城市。

庞坚

谈话文字实录

我很同意钟兄的意见，读一点古典诗词应该大力提倡，但不必要求人人都熟读上至三百篇下至晚清名家之作，有一份薰陶，不致性灵为戾气所抑，足矣。至于写作，尝试去学，自无不可，但毕竟能达到很高水平的人数量绝不会多，自娱自乐无妨，半瓶子醋还算不上就睥睨自雄，就可笑了。

为提倡而提倡，搞运动式的所谓振兴古典诗词，效果其实是负面的。

学写传统诗词(本人不愿使用旧体诗这样的称呼)，须有一种对传统诗词粹美深远意境的真正的尊敬，才有可能创造自己的意境。

围炉夜读